ajax-AZ (za 6 mei, 21.00u)

[Perry]

Ik vind het Engelse they are not the sharpest knife in the drawer een mooie omschrijving. Ze doen het inderdaad omdat ze simpelweg niet kunnen/willen nadenken.

Net zo iets als dat ze in het uitvak zo hard mogelijk Come on you boys in red schreeuwen, bij Twente - AZ. Dat komt ook niet binnen.

[AZA'dam]

Als ze werkelijk geen idee hebben welke impact zulk gedrag heeft op een bevolkingsgroep en het aanzien van het voetbal (en AZ!), dan zijn ze nog dommer dan ik al dacht en verdienen ze dat nachtje cel misschien nog wel meer dan wanneer ze het wel snapten: dan leren ze er misschien nog wat van.

Maar schijnbaar vind jij het in elkaar slaan van politie, het vandaliseren van een busje en het scanderen van racistische leuzen niet zo erg en slechts een variatie op 'ajax moet dood'.

Ho, ho, ik zei niets over geweldpleging en daar wist/weet ik ook niets vanaf. Dat hoor ik nu van jou voor het eerst.

[AZ fanatic 4-life]

Gasten zijn allemaal nog jong en onbezonnen. Zullen de joodse gemeenschap niet willen beledigen maar doen dat natuurlijk wel op deze manier. Dat besef komt helaas pas later bij de meesten. Gelukkig was ik er niet bij, het is dus lastig om hier wat over te zeggen verder. Maar om nu een hele tram op te pakken omdat er wat onsmakelijke liedjes worden gezongen is wellicht wat overdreven. Politie Amsterdam staat ook niet bekend om hun vriendelijke omgang met supporters die de binnenstad bezoeken.

Ik verwacht nu overigens wel dat de gehele F-side wordt leeg geveegd nadat er weer luidkeels wordt gezonden; bommen op r'dam.

[AZ 4 Life]

Heel erg jammer dat onze jeugd niet een jaar verder is. Achterin prima pot, natuurlijk wat fouten,maar excelente keeper. Mijnans slaagt er niet in om bij Pavlidis te komen, die daardoor tegen een overtal stond. Verder volkomen vleugelam. Onze linksbuiten speelt 8 van de 10 van de ballen terug en een rechtbuiten hebben wij, op Lahdo na, helaas niet. Hopen op Karlsson en de Wit. Dit seizoen was een gemiste kans. Op papier prima selectie, maar enorm veel blessures en als wij 3e of 4e worden, is dat uitermate teleurstellend Doelstellingen dan niet gehaald lijkt mij en exit Jansen en toch uit in Londen gelijkspelen met veel mazzel, thuis de Wit de winnende en dan wie weet een winnende finale. Verliezen en het eerder genoemde scenario is een feit en heb ik het hele seizoen misschien 4 a 5 leuke potten gezien

Als je derde of vierde wordt heb je de doelstelling wel gehaald. En je stelt zelf al dat er enorm veel blessures waren, waarom zou Jansen dan exit moeten zijn als je derde of vierde wordt? Derde of vierde is een prima resultaat als je kijkt naar de omstandigheden.

[salmonyappi]

Gasten zijn allemaal nog jong en onbezonnen. Zullen de joodse gemeenschap niet willen beledigen maar doen dat natuurlijk wel op deze manier. Dat besef komt helaas pas later bij de meesten. Gelukkig was ik er niet bij, het is dus lastig om hier wat over te zeggen verder. Maar om nu een hele tram op te pakken omdat er wat onsmakelijke liedjes worden gezongen is wellicht wat overdreven. Politie Amsterdam staat ook niet bekend om hun vriendelijke omgang met supporters die de binnenstad bezoeken.

Ik verwacht nu overigens wel dat de gehele F-side wordt leeg geveegd nadat er weer luidkeels wordt gezonden; bommen op r'dam.

Wie moeten ze er uit plukken? Ze weten natuurlijk niet precies wie er gezongen hebben, of wie er is begonnen; maar ga er maar van uit dat ze allemaal meededen, het zogenaamde kuddegedrag.
Maar wat is precies overdreven er van uitgaande dat we dit in de kiem moeten smoren? Er staan overigens al behoorlijk plantjes inmiddels……..
Het “maar laten gaan” omdat ze de schuldige niet kunnen aanwijzen is dan toch geen optie meer?

[Ferry]

Het “maar laten gaan” omdat ze de schuldige niet kunnen aanwijzen is dan toch geen optie meer?

Ik weet - het is niet netjes om te wijzen naar anderen. Maar gisteravond/-nacht staan 300 Turken te rellen in de RAI. Tussenkomst ME bijkomen. Geen enkele tweet van Femke of het stadsbestuur. Of van Frits Barend. En de woordvoerder van politie: "De politie heeft vooralsnog geen aanhoudingen verricht."



ik wil op geen manier de acties van de supporters goed praten. Maar je krabt je wel eens achter het hoofd.

[Rjansen17]

Als je derde of vierde wordt heb je de doelstelling wel gehaald. En je stelt zelf al dat er enorm veel blessures waren, waarom zou Jansen dan exit moeten zijn als je derde of vierde wordt? Derde of vierde is een prima resultaat als je kijkt naar de omstandigheden.

Daar denk ik toch anders over, zowel ajax als PSV, de eerste seizoenshelft dan, gaven niet thuis en als je dan ziet tegen welke tegenstanders AZ punten laat liggen, plus de gemiddelde amusementswaarde, lees spelopvatting, was het een van de armste seizoenen de laatste jaren.

[AZA'dam]

Wie moeten ze er uit plukken? Ze weten natuurlijk niet precies wie er gezongen hebben, of wie er is begonnen; maar ga er maar van uit dat ze allemaal meededen, het zogenaamde kuddegedrag.
Maar wat is precies overdreven er van uitgaande dat we dit in de kiem moeten smoren? Er staan overigens al behoorlijk plantjes inmiddels……..
Het “maar laten gaan” omdat ze de schuldige niet kunnen aanwijzen is dan toch geen optie meer?

Als het zou gaan om het "in de kiem smoren" van anti-semitisme ben ik het met je eens. Maar zo lang ajax-supporters zichzelf joden blijven noemen (terwijl de overgrote meerderheid die dat zingen zelf niet joods zijn) zullen de supporters van de tegenstanders van ajax leuzen scanderen tegen die joden (terwijl ze niet anti-semitisch zijn). Als er tegen die 16 andere tegenstanders in de eredivisie gespeeld wordt doet zich zoiets toch nooit voor, dat schijnbare anti-semitisme ?

[Forza AZ]

Als het zou gaan om het "in de kiem smoren" van anti-semitisme ben ik het met je eens. Maar zo lang ajax-supporters zichzelf joden blijven noemen (terwijl de overgrote meerderheid die dat zingen zelf niet joods zijn) zullen de supporters van de tegenstanders van ajax leuzen scanderen tegen die joden (terwijl ze niet anti-semitisch zijn). Als er tegen die 16 andere tegenstanders in de eredivisie gespeeld wordt doet zich zoiets toch nooit voor, dat schijnbare anti-semitisme ?

Zolang je niet WO II en de Palestijnen betrekt bij anti-joden-liedjes is het ook geen anti-semitisme, al zien sommigen in de samenleving dat misschien anders.

[072]

Zolang je niet WO II en de Palestijnen betrekt bij anti-joden-liedjes is het ook geen anti-semitisme, al zien sommigen in de samenleving dat misschien anders.

Wat is dat nou weer voor onzin, alsof antisemitisme niet bestond voor WO2, misschien een keer een geschiedenisboek open doen. Zelfs de Romeinen waren al antisemitisch.

[salmonyappi]

Als het zou gaan om het "in de kiem smoren" van anti-semitisme ben ik het met je eens. Maar zo lang ajax-supporters zichzelf joden blijven noemen (terwijl de overgrote meerderheid die dat zingen zelf niet joods zijn) zullen de supporters van de tegenstanders van ajax leuzen scanderen tegen die joden (terwijl ze niet anti-semitisch zijn). Als er tegen die 16 andere tegenstanders in de eredivisie gespeeld wordt doet zich zoiets toch nooit voor, dat schijnbare anti-semitisme ?

Het zou de discussie behoorlijk verhelderen als we weten wat er is gezongen. Voorlopig blijft het speculeren.

[Forza AZ]

Wat is dat nou weer voor onzin, alsof antisemitisme niet bestond voor WO2, misschien een keer een geschiedenisboek open doen. Zelfs de Romeinen waren al antisemitisch.

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat er ook anti-ajax-liedjes zijn met alleen het woord joden erin zonder associatie met anti-semitische zaken. En het woord joden slaat daarin uitsluitend op ajax-supporters en niet op mensen met het joodse geloof.

[differentcook]

Boeren, Joden, kazen, ....

[Grifo]

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat er ook anti-ajax-liedjes zijn met alleen het woord joden erin zonder associatie met anti-semitische zaken. En het woord joden slaat daarin uitsluitend op ajax-supporters en niet op mensen met het joodse geloof.

Maar laat zowel de componenten 'joden' als 'homo', in een van de bovenstaande mogelijke liedjes, nogal emoties oproepen bij de genoemde bevolkingsgroepen.

Wat is de definitie van anti-semitisme? Is dat wanneer de inhoud van wat er gezegd wordt echt wordt gemeend, of is dat wanneer in woord een bevolkingsgroep wordt weggezet, ongeacht de intentie van wat er geroepen wordt?

Ik ben sowieso voorstander van het beoordelen van mensen op hun daden en niet op hun intenties, al is het alleen maar omdat het gissen blijft naar het laatste.

Ik vind ook 'wie niet springt die is een jood', 'alle joden zijn homo' en dat soort liedjes verwerpelijk. Ook al vind ik ze ietsjes minder verwerpelijk dan de twee leuzen die refereren naar WOII. En nee ik ben zeker geen heilige en heb mij in het verleden ook wel eens bezondigd aan meedoen aan liedjes die ik nu verwerpelijk vind (eentje richting luis suarez bijvoorbeeld).

[differentcook]

Ik ben sowieso voorstander van het beoordelen van mensen op hun daden en niet op hun intenties, al is het alleen maar omdat het gissen blijft naar het laatste.

Dit is een interessant punt. Ik ben namelijk voor het centraal stellen van de intentie/bedoeling van de zender en niet de perceptie van de ontvanger. Dat laatste is minimaal net zo'n hellend vlak en geeft in de praktijk al veel ellende omdat het de samenleving baseert op en vormt naar het negatieve, angst, wantrouwen (cultiveert het ongezonde), waarbij het eerste uitgaat van vertrouwen en het is in het geval van zenden van een boodschap ook het relevante.

[AZ 4 Life]

Daar denk ik toch anders over, zowel ajax als PSV, de eerste seizoenshelft dan, gaven niet thuis en als je dan ziet tegen welke tegenstanders AZ punten laat liggen, plus de gemiddelde amusementswaarde, lees spelopvatting, was het een van de armste seizoenen de laatste jaren.

Als je voorin speelt met Yuki, Pavlidis/Odgaard en Van Brederode dan kan je ook niet veel meer verwachten. Je voorhoede werd geteisterd door blessures voor de winterstop. Als je dan zag waar je toch nog stond, dan was dat eigenlijk best prima. Na de winter waren er in alle linies weer blessures en miste je gewoon essentiele schakels op belangrijke moment. We misten op een gegeven moment Beukema, Martins Indi, Vanheusden en Dekker centraal achterin. Bazoer en Dani de Wit ontbraken op het middenveld en Karlsson viel weer uit. Allemaal op hetzelfde moment. Dan is het niet heel raar dat je punten gaat verspelen, want daar zaten echt steunpilaren tussen.

[AZ 4 Life]

Maar laat zowel de componenten 'joden' als 'homo', in een van de bovenstaande mogelijke liedjes, nogal emoties oproepen bij de genoemde bevolkingsgroepen.

Wat is de definitie van anti-semitisme? Is dat wanneer de inhoud van wat er gezegd wordt echt wordt gemeend, of is dat wanneer in woord een bevolkingsgroep wordt weggezet, ongeacht de intentie van wat er geroepen wordt?

Ik ben sowieso voorstander van het beoordelen van mensen op hun daden en niet op hun intenties, al is het alleen maar omdat het gissen blijft naar het laatste.

Ik vind ook 'wie niet springt die is een jood', 'alle joden zijn homo' en dat soort liedjes verwerpelijk. Ook al vind ik ze ietsjes minder verwerpelijk dan de twee leuzen die refereren naar WOII. En nee ik ben zeker geen heilige en heb mij in het verleden ook wel eens bezondigd aan meedoen aan liedjes die ik nu verwerpelijk vind (eentje richting luis suarez bijvoorbeeld).

Klopt. Maar er zit wat mij betreft wel een essentieel verschil tussen 'wie niet springt is een jood' en 'hamas, hamas.........'. Dat laatste verwijst echt naar de jodenvervolging, terwijl dat eerste meer verwijst naar de geuzennaam van de ajax supporters. Ben ik het met je eens dat ook de eerste variant niet wenselijk is en emoties oproept.

[Langedijk]

Dan is het niet heel raar dat je punten gaat verspelen, want daar zaten echt steunpilaren tussen.

Dat is wel raar als je ziet tegen welke clubs. En met welke spelopvatting. Voorheen was het al behoudend en hopen op bevliegingen van Karlsson. Daar is niets aan veranderd, alleen doet Karlsson nu niet mee. Zelfs met Van Brederode, Lahdo en een Odgaard uit vorm moet je thuis gewoon winnen van middenmoters. Dan ga je gewoon wat opportunistischer spelen zoals thuis tegen Anderlecht.

[Joostess]

Je voorhoede werd geteisterd door blessures voor de winterstop.

...

Na de winter waren er in alle linies weer blessures en miste je gewoon essentiele schakels op belangrijke moment. We misten op een gegeven moment Beukema, Martins Indi, Vanheusden en Dekker centraal achterin. Bazoer en Dani de Wit ontbraken op het middenveld en Karlsson viel weer uit. Allemaal op hetzelfde moment. Dan is het niet heel raar dat je punten gaat verspelen, want daar zaten echt steunpilaren tussen.

Die blessures komen op een gegeven moment ook niet meer uit de lucht vallen. Ik ben het eens dat een blessure een onvoorziene tegenslag is waar je in principe niet veel aan kan doen. Maar als je de aantallen blessures en de periode dat een speler eruit ligt bij AZ ziet dan is dit toch niet meer onvoorzien en op toeval berust? Dan lijkt er iets structureels niet goed te zitten.

Leidt de (trainings)aanpak van AZ niet tot een grotere kans op een blessure? En als die blessure er is doet AZ dan wel de juiste dingen voor een goed herstel?

Ik ben geen specialist maar gezien de aantallen blessures, de herhaling/terugkeer van blessures (Pavlidis/Karlsson/Van Heusden,... allemaal weer terug en daarna weer snel geblesseerd), de tijd dat spelers geblesseerd zijn vind ik wel reden om te denken dat het niet alleen maar toeval is. En dan is dit wel iets wat je AZ kunt verwijten als het gaat om een grotere kans hebben om nog hoger te eindigen dan nu zal gebeuren. En dan had je je dus ook beter kunnen wapenen in de strijd tegen ajax (on topic ) met een grotere kans op een overwinning.

[salmonyappi]

Die blessures komen op een gegeven moment ook niet meer uit de lucht vallen. Ik ben het eens dat een blessure een onvoorziene tegenslag is waar je in principe niet veel aan kan doen. Maar als je de aantallen blessures en de periode dat een speler eruit ligt bij AZ ziet dan is dit toch niet meer onvoorzien en op toeval berust? Dan lijkt er iets structureels niet goed te zitten.

Leidt de (trainings)aanpak van AZ niet tot een grotere kans op een blessure? En als die blessure er is doet AZ dan wel de juiste dingen voor een goed herstel?

Ik ben geen specialist maar gezien de aantallen blessures, de herhaling/terugkeer van blessures (Pavlidis/Karlsson/Van Heusden,... allemaal weer terug en daarna weer snel geblesseerd), de tijd dat spelers geblesseerd zijn vind ik wel reden om te denken dat het niet alleen maar toeval is. En dan is dit wel iets wat je AZ kunt verwijten als het gaat om een grotere kans hebben om nog hoger te eindigen dan nu zal gebeuren. En dan had je je dus ook beter kunnen wapenen in de strijd tegen ajax (on topic ) met een grotere kans op een overwinning.

Het is wel zo dat dit geen simpele spierblessures waren/zijn (voorzover bekend), vooral knie/enkel e.d. en daarom langduriger.