Schaduwtrainer

[differentcook]

Je wilt het niet. En dat is helemaal prima hoor, maar je begrijpt het hopelijk toch wel?
Ik heb namelijk toch wel veel concrete voorbeelden gegeven die namelijk mijn punt onderschrijven.
Ik kan er zelf nog makkelijk verder over uitweiden.

En zo niet, kan je dan aangeven waarom je er niet in mee kan/wilt? Vind het namelijk redelijk apart, zachts gezegd.

Je kent de paard-ruiter uitspraak van Co Adriaanse toch wel?
Als ik goed ben ik wat ik doe, maakt mij dat ook geen goede voetballer of trainer. Het zijn gewoon verschillende beroepen.

[Ferry]

Het zijn gewoon verschillende beroepen.

Natuurlijk. Maar hij doelt meer op het feit dat een ex-voetballer meer kan bereiken op basis van zijn status. Binnen en buiten de club, en ook binnen de kleedkamer.
Iconen als Van Nistelrooij, Van Basten, Gullit, Xabi Alonso, etc. hebben een natuurlijk aanzien onder de spelers.
Die kennen die spelers van de Playstation...

[SchoorlAZ]

Natuurlijk. Maar hij doelt meer op het feit dat een ex-voetballer meer kan bereiken op basis van zijn status. Binnen en buiten de club, en ook binnen de kleedkamer.
Iconen als Van Nistelrooij, Van Basten, Gullit, Xabi Alonso, etc. hebben een natuurlijk aanzien onder de spelers.
Die kennen die spelers van de Playstation...

Dit ja.
We hebben het niet over kwaliteit, jij begon specifiek over status

[differentcook]

Dit ja.
We hebben het niet over kwaliteit, jij begon specifiek over status

'Status' is gekoppeld aan relevante kwaliteit (alle andere status is misschien mooi voor de show, bestaat niet voor 'serieuze mensen')
Als ik een loodgieter nodig heb, dan heb ik graag iemand met die kwaliteiten ipv dat Marco van Basten hier komt klussen
(en we hebben trouwens ook ervaring met Van Basten als trainer hier)

[Langedijk]

Als ik een loodgieter nodig heb

Moet je Dani de Wit bellen. Die gaat dan in zijn pauze rondjes door je tuin rennen en je buurman omver schoffelen.

Van Bronckhorst is nog steeds vrij...

[differentcook]

Moet je Dani de Wit bellen.

oh, dacht dat hij een specialist op het gebied van stucwerk is

[Ferry]

'Status' is gekoppeld aan relevante kwaliteit (alle andere status is misschien mooi voor de show, bestaat niet voor 'serieuze mensen')

Toch is het in alle sport heel gebruikelijk om te kijken naar oud-sporters als coach. Even snel denkend: tennis, voetbal, schaatsen, basketbal, hockey....

[Ferry]

Moet je Dani de Wit bellen. Die gaat dan in zijn pauze rondjes door je tuin rennen en je buurman omver schoffelen.

Ik moest hier wel erg om lachen....dankjewel.

[differentcook]

Toch is het in alle sport heel gebruikelijk om te kijken naar oud-sporters als coach. Even snel denkend: tennis, voetbal, schaatsen, basketbal, hockey....

Bij individuele sporters is het al een heel verschil t.o.v. een teamsport
Maar ik denk ook dat mensen te vaak denken in termen van wat gebruikelijk is ipv zelf kritisch nadenken (op een oorspronkelijke manier)

[Ferry]

Maar ik denk ook dat mensen te vaak denken in termen van wat gebruikelijk is ipv zelf kritisch nadenken (op een oorspronkelijke manier)

Ik vind het wat bijzonder om grote sportorganisaties die dat wel doen te verwijten dat ze onvoldoende kritisch nadenken.
AZ gaat ook voor Van Basten, Advocaat,
PSV voor Van Nistelrooij, Peter Bosz
ajax voor Van 't Schip, Frank de Boer, Danny Blind, Johan Cruijff
Feyenoord voor Bert van Marwijk, Rinus Israel, Wim Jansen, Ronald Koeman...

Natuurlijk zijn er voorbeelden van trainers/coaches die een beperkte voetbalcarriere hadden als speler. Maar andersom kan het dus ook prima werken.

[differentcook]

Ik vind het wat bijzonder om grote sportorganisaties die dat wel doen te verwijten dat ze onvoldoende kritisch nadenken.
AZ gaat ook voor Van Basten, Advocaat,
PSV voor Van Nistelrooij, Peter Bosz
ajax voor Van 't Schip, Frank de Boer, Danny Blind, Johan Cruijff
Feyenoord voor Bert van Marwijk, Rinus Israel, Wim Jansen, Ronald Koeman...

Natuurlijk zijn er voorbeelden van trainers/coaches die een beperkte voetbalcarriere hadden als speler. Maar andersom kan het dus ook prima werken.

Ja, ik denk dat in de voetballerij nog vaak op een onkritische manier wordt gedacht en gehandeld. Misschien is het wat beter aan het worden, maar nog steeds is het wel terecht als men de voetballerij conservatief noemt. Een afweging wordt natuurlijk wel anders als iemand zich al bewezen heeft als trainer, maar ook dan nog is het nodig om kritisch te kijken naar de specifieke kwaliteiten irt de selectie, staf en manier van werken, een inschatting te maken van de huidige kwaliteit ipv prestaties uit het verleden die al dan niet op conto van een trainer geschreven konden worden. En natuurlijk dit af te zetten tegen opties die niet direct aan de oppervlakte (van je geheugen) liggen. In principe vind ik de aanpak om zelf trainers op te leiden een goed idee. Maar zoals bij spelers kan het soms ook beter zijn kwaliteit te kopen.

[snake]

Zo maar een gedachte: Zal Pepijn Lijnders op een schaduwlijst staan mocht Martens het dit jaar niet aan de praat krijgen?

[SchoorlAZ]

'Status' is gekoppeld aan relevante kwaliteit (alle andere status is misschien mooi voor de show, bestaat niet voor 'serieuze mensen')
Als ik een loodgieter nodig heb, dan heb ik graag iemand met die kwaliteiten ipv dat Marco van Basten hier komt klussen
(en we hebben trouwens ook ervaring met Van Basten als trainer hier)

Status is niet per se gekoppeld aan kwaliteit. Dat begrijp je toch wel?
Een Tim Krul heeft onterecht een status als penaltykiller. Elke analist (en andere mensen die nauwelijks AZ kijken) denkt dat we al jaren leuk en aanvallend voetbal spelen enzovoort, enzovoort.

Dat is status.

Kwaliteit is echter wat anders. Dat gaat vaak samen, maar hoeft niet per se samen te gaan.
Jij had het specifiek over dat Martens geen mindere status heeft dan van Nistelrooij, je begrijpt toch wel dat als een gemiddelde voetbalfan naar de trainer op de bank van AZ kijkt en van Nistelrooij ziet, dit meer indruk maakt dan Maarten Martens?

Dat is nou status. Ik begrijp werkelijk niet dat ik zoiets basaals moet uitleggen aan je, aangezien je altijd met lange termen strooit.

[differentcook]

Status is niet per se gekoppeld aan kwaliteit. Dat begrijp je toch wel?
Een Tim Krul heeft onterecht een status als penaltykiller. Elke analist (en andere mensen die nauwelijks AZ kijken) denkt dat we al jaren leuk en aanvallend voetbal spelen enzovoort, enzovoort.

Dat is status.

Kwaliteit is echter wat anders. Dat gaat vaak samen, maar hoeft niet per se samen te gaan.
Jij had het specifiek over dat Martens geen mindere status heeft dan van Nistelrooij, je begrijpt toch wel dat als een gemiddelde voetbalfan naar de trainer op de bank van AZ kijkt en van Nistelrooij ziet, dit meer indruk maakt dan Maarten Martens?

Dat is nou status. Ik begrijp werkelijk niet dat ik zoiets basaals moet uitleggen aan je, aangezien je altijd met lange termen strooit.

Je hebt het over status die niet gekoppeld is aan kwaliteit. Nou zoiets noemt men 'gebakken lucht'.
Als dit is wat de gemiddelde voetbalfan belangrijk vindt, dan is het tijd om deze op te voeden, ipv je erdoor te laten leiden
Je kunt dan ook Willy en René van de Kerkhof op de bank zetten, zijn ook begenadigd voetballers geweest.

[SchoorlAZ]

Je hebt het over status die niet gekoppeld is aan kwaliteit. Nou zoiets noemt men 'gebakken lucht'.
Als dit is wat de gemiddelde voetbalfan belangrijk vindt, dan is het tijd om deze op te voeden, ipv je erdoor te laten leiden
Je kunt dan ook Willy en René van de Kerkhof op de bank zetten, zijn ook begenadigd voetballers geweest.

Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt met 'ipv je erdoor te laten leiden.'
Dat terzijde: fijn dat je (een heel klein beetje, na 3/4/5 reacties) lijkt te begrijpen wat status inhoudt.
Het is namelijk niet direct gekoppeld aan kwaliteit, maar komt daar mede uit voort, maar hangt ook van andere dingen af. Eén daarvan is uiteraard het verleden als voetballer.

Daar kan je dan heel moeilijk over gaan doen, maar dat is precies de reden dat Pirlo mag beginnen bij Juventus en Xabi Alonso zijn professionele trainerscarrière mag beginnen met Bayer Leverkussen. En dat is ook precies de reden dat René Hake en Robert Maaskant die kans niet krijgen. Zij hebben die status namelijk niet.

Moeilijk hé?

[differentcook]

Ik weet echt totaal niet wat je bedoelt met 'ipv je erdoor te laten leiden.'
Dat terzijde: fijn dat je (een heel klein beetje, na 3/4/5 reacties) lijkt te begrijpen wat status inhoudt.
Het is namelijk niet direct gekoppeld aan kwaliteit, maar komt daar mede uit voort, maar hangt ook van andere dingen af. Eén daarvan is uiteraard het verleden als voetballer.

Daar kan je dan heel moeilijk over gaan doen, maar dat is precies de reden dat Pirlo mag beginnen bij Juventus en Xabi Alonso zijn professionele trainerscarrière mag beginnen met Bayer Leverkussen. En dat is ook precies de reden dat René Hake en Robert Maaskant die kans niet krijgen. Zij hebben die status namelijk niet.

Moeilijk hé?

Nee, het was al direct duidelijk, alleen totaal niet iets wat je als vanzelfsprekendheid moet aannemen of je door moet laten leiden. Of zelfs maar genoemd moet worden. Gebakken lucht is lucht, en we hebben het daar nu al veel te lang over

(maar buiten dit onderwerp, ben ik over het algemeen een fan je posts)

[SchoorlAZ]

Nee, het was al direct duidelijk, alleen totaal niet iets wat je als vanzelfsprekendheid moet aannemen of je door moet laten leiden. Of zelfs maar genoemd moet worden. Gebakken lucht is lucht, en we hebben het daar nu al veel te lang over

(maar buiten dit onderwerp, ben ik over het algemeen een fan je posts)

Ik ben niet degene die zegt dat we iemand moeten aannemen met status. Dat is Langedijk.
Ik en Langedijk zijn het wel heel vaak eens over van alles in het voetbal, en uiteraard in onze kijk op het leven daarbuiten (voor zover dat bestaat).
Dus ik begrijp wel dat daar waarschijnlijk de verwarring dan vandaan komt

[differentcook]

Ik en Langedijk zijn het wel heel vaak eens over van alles in het voetbal

Dan is me het een raadsel waarom dat ik de laatste tijd zoveel posts van je waardeer

[Tarik]

Zo maar een gedachte: Zal Pepijn Lijnders op een schaduwlijst staan mocht Martens het dit jaar niet aan de praat krijgen?

Zal het een goeie zijn denk je?

[differentcook]

Zo maar een gedachte: Zal Pepijn Lijnders op een schaduwlijst staan mocht Martens het dit jaar niet aan de praat krijgen?

Ging niet zo lekker met hem bij NEC.
Martens en Sierksma is het plan, hooguit Sierksma nog een stapje verder