Geloof, Politiek & Racisme II

[De Rode Baron]

PVV-leider Geert Wilders is somber of de formatie nog wel gaat lukken. De partijen worden het na vijf maanden maar niet eens over het onderwerp dat voor hem het belangrijkst is: migratie en asiel. Impliciet wijst hij naar NSC dat veranderingen zou tegenhouden.

Nieuwe verkiezingen, Pietertje houdt alles tegen en is de luis in de pels als het gaat om echte brooddnodige veranderingen door te voeren inplaats met zijn extraparlementair kabinet. Een kabinet met de huidige peilingen zou met PVV, BBB en VVD moeten kunnen, daar heb je een voortdurende dwarsligger dan als NSC niet meer bij nodig.
Het is zoals van der Plas ook zegt dat er best "heel veel mogelijk is" om te zorgen dat minder asielmigranten naar Nederland komen. Het vluchtelingenverdrag van de Verenigde Naties uit 1951 aanpassen is wat haar betreft ook een optie. "Wetten en verdragen die zijn er, maar die zijn niet in beton gegoten", aldus Van der Plas.

Tot dusver heeft de partij die is gedaald tot slechts 11 zetels overal haar zin op gekregen en de partij die met kop en schouder met 49 zetels er bovenuit steekt alles in haar ijskast geparkeerd, kan natuurlijk niet zo zijn dat wederom Pietertje op dit belangrijkste punt wat de 'Nederlander' bezig houdt weer dwars ligt om tot grote veranderingen te kunnen komen.

[differentcook]

PVV-leider Geert Wilders is somber of de formatie nog wel gaat lukken. De partijen worden het na vijf maanden maar niet eens over het onderwerp dat voor hem het belangrijkst is: migratie en asiel. Impliciet wijst hij naar NSC dat veranderingen zou tegenhouden.

Nieuwe verkiezingen, Pietertje houdt alles tegen en is de luis in de pels als het gaat om echte brooddnodige veranderingen door te voeren inplaats met zijn extraparlementair kabinet. Een kabinet met de huidige peilingen zou met PVV, BBB en VVD moeten kunnen, daar heb je een voortdurende dwarsligger dan als NSC niet meer bij nodig.
Het is zoals van der Plas ook zegt dat er best "heel veel mogelijk is" om te zorgen dat minder asielmigranten naar Nederland komen. Het vluchtelingenverdrag van de Verenigde Naties uit 1951 aanpassen is wat haar betreft ook een optie. "Wetten en verdragen die zijn er, maar die zijn niet in beton gegoten", aldus Van der Plas.

Had het NSC als voorwaarde om uberhaupt mee te onderhandelen niet gesteld dat alle plannen binnen de bestaande verdragen zouden moeten vallen?

[De Rode Baron]

Had het NSC als voorwaarde om uberhaupt mee te onderhandelen niet gesteld dat alle plannen binnen de bestaande verdragen zouden moeten vallen?

Klopt, maar had Wilders niet gesteld dat juist op 'asielbeleid' er grote veranderingen moeten komen?
BBB, maar ook VVD willen daarin nog wel mee.
Denk niet dat Wilders (en haar kiezers) het heel erg vinden als de boel klapt zoals de zaken er nu voor staan.
Een kabinet PVV met BBB en VVD aangevild met een kleine partij moet wel lukken om voortdurende dwarsligger NSC eruit te kunnen kieperen.

[differentcook]

Klopt, maar had Wilders niet gesteld dat juist op 'asielbeleid' er grote veranderingen moeten komen?
BBB, maar ook VVD willen daarin nog wel mee.

Dat kan Wilders wel stellen, maar als je akkoord gaat met die voorwaarde van NSC, dan moet je later daar niet over gaan mekkeren en de gewenste veranderingen binnen de overeengekomen grenzen zien te vinden.

[De Rode Baron]

Dat kan Wilders wel stellen, maar als je akkoord gaat met die voorwaarde van NSC, dan moet je later daar niet over gaan mekkeren en de gewenste veranderingen binnen de overeengekomen grenzen zien te vinden.

Nogmaals, nieuwe verkiezingen zou men niet al te erg vinden.
Het is NSC die zich daar in de vingers snijdt en zal verdwijnen in de nieuwe verkiezingen.

[differentcook]

Nogmaals, nieuwe verkiezingen zou men niet al te erg vinden.
Het is NSC die zich daar in de vingers snijdt en zal verdwijnen in de nieuwe verkiezingen.

Dat valt te bezien. Ik vind onze democratie (al lange tijd) meer en meer een disfunctioneel gedrocht dat bovendien op grote schaal gesaboteerd wordt.

[De Rode Baron]

Dat valt te bezien. Ik vind onze democratie (al lange tijd) meer en meer een disfunctioneel gedrocht dat bovendien op grote schaal gesaboteerd wordt.

Nou, alle peilingen wijzen dat uit. En Pieter Omtzigt is en blijft een 'ongeleid projectiel' mocht er uit deze 4 een kabinet komen. Dat blijft een probleem zijn.
Ik begrijp de strategie van een geslepen en door de wol geverfde politicus als Wilders wel, die 49 zetels zouden dan wel eens over de 50 kunnen komen, zeker gezien de laatste berichten dat er nog steeds meer asiel doorstroom komt en het Rode Kruis al voedselpakketten aan het leveren is... niet aan de asielzoeker, maar aan de Nederlander.
Geertje heeft gewoon het juiste moment afgewacht op zijn belangrijke troef wat het overgrote deel van onze bevolking bezig houdt.

[differentcook]

Nou, alle peilingen wijzen dat uit.

Die zijn erg volatiel gebleken. Twee maanden voor de verkiezingen was BBB groot, twee weken ervoor NSC en Wilders had goed gepiekt.
Het is allemaal heel treurig en gaat nergens over

[De Rode Baron]

Die zijn erg volatiel gebleken. Twee maanden voor de verkiezingen was BBB groot, twee weken ervoor NSC en Wilders had goed gepiekt.
Het is allemaal heel treurig en gaat nergens over

Tja, maar je kunt er niet om heen.. asiel is en blijft het grote probleem.
PVV zal daarom groot blijven, nee sterker, blijven groeien mocht het klappen. Enkel bij regeren en dan falen zal het de PVV de kop kosten, als het niet kan 'leveren' op dat onderdeel.
Dat is geheel anders dan bij BBB en NSC waar die haar winstzetels destijds hebben mee behaald wat jij aan haalt.
Strategie werkt voor Geert want de VVD zal nooit met PVDA in zee gaan gezien haar leden. Pieter zal mee moeten anders dreigt het echt op nieuwe verkiezingen en daar zal NSC grote gevolgen van ondervinden.

[differentcook]

Tja, maar je kunt er niet om heen.. asiel is en blijft het grote probleem.

Dat wordt door een (momenteel vocaal) deel van Nederland op dit moment zo gezien, zeker ook mede doordat deze boodschap flink wordt rondgepompt en versterkt.
Wat belangrijker en relevanter is dan of en in welke mate dit een probleem is en voor wie, is welke partij dit daadwerkelijk kan oplossen.
De migratie-expert, Hein de Haas, heeft hier veel zinnigs over te zeggen:
viewtopic.php?p=810314#p810314

[De Rode Baron]

Dat wordt door een (momenteel vocaal) deel van Nederland op dit moment zo gezien, zeker ook mede doordat deze boodschap flink wordt rondgepompt en versterkt.
Wat belangrijker en relevanter is dan of en in welke mate dit een probleem is en voor wie, is welke partij dit daadwerkelijk kan oplossen.
De migratie-expert, Hein de Haas, heeft hier veel zinnigs over te zeggen:
viewtopic.php?p=810314#p810314

Nou dat deel is erg groot hoor, getuige de 49 zetels voor de PVV. Er zullen altijd andere geluiden zijn maar je ziet toch ook wel wat er in heel Europa afspeelt.
Milieu kun je over discussiëren aan de hand van experts en wat je zelf kunt onder vinden qua natuur. Maar twijfel jij nou echt dat asiel echt niet zo'n groot probleem is??
Het VN verdrag uit 1951 is ook echt aan verandering toe als je dat afzet tegen deze tijd. Nogmaals ik denk dat Wilders zich geen enkele zorgen maakt mocht het klappen, sterker dat opent dan een weg naar dat veel gunstiger voor hem zal uitpakken.. Wellicht, maar dat weet ik niet, zinspeelt hij hier wel op.

[differentcook]

Maar twijfel jij nou echt dat asiel echt niet zo'n groot probleem is??

Ik zie met afschuw hoe ervaringen en ideeen van mensen worden vertekend (mede door het werkingsprincipe van sociale media en internet) en charlatans erop in spelen.
Ik zou graag zien dat het allemaal wat realistischer en genuanceerder is. Lees het Interview met Hein de Haas nu maar eerst, voordat je je verder laat meedrijven op een junkwave.

[pAZcal]

Lees het Interview met Hein de Haas nu maar eerst...

TL;DR

[differentcook]

TL;DR

Dat is vaak het probleem met mensen die wel een mening over dit onderwerp willen uiten of willen deelnemen aan verkiezingen

[Langedijk]

De migratie-expert, Hein de Haas, heeft hier veel zinnigs over te zeggen:
viewtopic.php?p=810314#p810314

Een zelfbenoemde migratie-expert die nog nooit kritisch is geweest op Marokkanen, omdat hij een tijdje in Marokko heeft gewoond. De man met de gevleugelde uitspraak:

“Er is geen bewijs dat immigratie de levensvatbaarheid van de verzorgingsstaat aantast.”

Koekkoek. Meer dan de helft van de Bijstandspot wordt leeg geroofd door niet-Westerse allochtonen. Hein.

[differentcook]

Een zelfbenoemde migratie-expert die nog nooit kritisch is geweest op Marokkanen, omdat hij een tijdje in Marokko heeft gewoond. De man met de gevleugelde uitspraak:

“Er is geen bewijs dat immigratie de levensvatbaarheid van de verzorgingsstaat aantast.”

Koekkoek. Meer dan de helft van de Bijstandspot wordt leeg geroofd door niet-Westerse allochtonen. Hein.

Zelfbenoemd? Bekijk even de loopbaan en het werk van Prof. dr. H.G. Hein de Haas:
https://www.linkedin.com/in/hein-de-haas-52936924b/
https://heindehaas.org/articles/

Als je niets zinnigs te melden hebt kun je beter je mond houden en luisteren naar mensen die er verstand van hebben

[Langedijk]

Zelfbenoemd? Bekijk even de loopbaan en het werk van Prof. dr. H.G. Hein de Haas:
https://www.linkedin.com/in/hein-de-haas-52936924b/
https://heindehaas.org/articles/

Als je niets zinnigs te melden hebt kun je beter je mond houden en luisteren naar mensen die er verstand van hebben

Hou toch op. Die man is niet objectief en heeft voornamelijk in het buitenland gewerkt. Zijn bevindingen zijn gebaseerd op een onderzoek namens de OESO en niet toegespitst op Nederland. Hij bagatelliseert ten onrechte onze migratiecijfers.

[differentcook]

Hou toch op. Die man is niet objectief en heeft voornamelijk in het buitenland gewerkt. Zijn bevindingen zijn gebaseerd op een onderzoek namens de OESO en niet toegespitst op Nederland. Hij bagatelliseert ten onrechte onze migratiecijfers.

Subjectiviteit levert je geen artikelen in vakbladen op, dat hij voornamelijk in het buitenland heeft gewerkt klopt gewoon niet (en is daarnaast ook niet relevant voor het verkrijgen van kennis, Oxford is zo'n verkeerde omgeving niet daarvoor) en zijn bevindingen heeft hij opgedaan gedurende een carriere vanaf 1998, niet middels een enkel onderzoek.

[Langedijk]

Subjectiviteit levert je geen artikelen in vakbladen op, dat hij voornamelijk in het buitenland heeft gewerkt klopt gewoon niet (en is daarnaast ook niet relevant voor het verkrijgen van kennis, Oxford is zo'n verkeerde omgeving niet daarvoor) en zijn bevindingen heeft hij opgedaan gedurende een carriere vanaf 1998, niet middels een enkel onderzoek.

Buitenlandse vakbladen ja. Die man redeneert in algemene zin vanuit het perspectief van de migrant. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben. Nederland is bovengemiddeld interessant, omdat de migranten hier veel krijgen zonder tegenprestatie. Elders worden ze veel meer aangespoord en zullen de effecten voor de verzorgingsstaat beperkter zijn. Maar bij ons niet, en daar speelt de woningnood een grote rol bij.

[differentcook]

Buitenlandse vakbladen ja. Die man redeneert in algemene zijn vanuit het perspectief van de migrant. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben. Nederland is bovengemiddeld interessant, omdat de migranten hier veel krijgen zonder tegenprestatie. Elders worden ze veel meer aangespoord en zullen de effecten voor de verzorgingsstaat beperkter zijn. Maar bij ons niet, en daar speelt de woningnood een grote rol bij.

sure, Dr. Langedijk