Max Huiberts / Technisch Beleid III

[SimonPoulsen]

Blijft bijzonder hoe sommigen eindeloos die valse tegenstelling blijven aanhalen dat "AZ geen directe versterkingen kan halen voor 3-5 miljoen". En een soort noodzaak benadrukken voor gokjes op talenten.

[SchoorlAZ]

Ehh, waarom hoeft dat niet altijd raak te zijn? Je investeert als regionale club een miljoenenbedrag: laten we svp wel pleiten voor een zo hoog mogelijk percentage 'raak'.

Het kan niet zo zijn dat Max doorgaat met het stukgooien van miljoenen zoals Sadiq, Kasius, Penetra, Odgaard, Mihailovic, Mees de Wit.....

Ik denk niet dat DiepeMast oppert om miskopen te halen...
Ook een Overmars bij ajax haalde spelers van miljoenen die mislukte. Dat gebeurt nou eenmaal.

Ik ben het met je eens (en ik denk DiepeMast ook zomaar) dat Max het echt over een andere boeg moet gooien dan onze recente (miljoenen)aankopen.
Wat mij betreft, is het nog steeds 5 voor 12 betreft de positie van Huiberts.

[DeZuivelDuivel]

Huur desnoods spelers die je normaliter niet kan kopen. Spelers die echt iets hebben laten zien, maar bij clubs in de topcompetities op een dood spoor zitten en hier weer hun waardes kunnen opkrikken. Het is niet voor het eerst dat dit soort spelers weer toonaangevende spelers kunnen worden in onze Mickey Mouse competitie en door hun presteren gaat de totale waarde van de selectie ook weer omhoog. Max is nu echt aan het doorslaan met al die talenten, zonder dat er jongens rondlopen waar ze een houvast aan hebben (ja, in de kleedkamer met Indi en consorten) en beter kunnen worden.

Dan zit je toch echt als supporter bij de verkeerde club.
Spelers huren zorgt niet voor waarde.

[Ferry]

Dan zit je toch echt als supporter bij de verkeerde club.
Spelers huren zorgt niet voor waarde.

Miskopen ook niet he?
Toch is er redelijk wat gehuurd door Max. Met Dantas, Esteves, Vanheusden, Sowah, Castillo

[De Rode Baron]

Dan zit je toch echt als supporter bij de verkeerde club.
Spelers huren zorgt niet voor waarde.

Hoezo zorgt dat niet voor waarde?
Als je een speler voor een seizoen kan huren (wel van het kaliber die direct meerwaarde kan geven en je normaal niet kan kopen) dan zal dat de algemene selectie ook in waarde doen laten stijgen. Het heeft Feyenoord en Slot bij het begin van hun succes geen windeieren gelegd en kijk nu hoe zij de laatste 2 a 3 seizoenen ineens spelers verkopen waar ze daarvoor likkebaardend nog naar AZ keken. Als je het kaliber, Cerny, Karlsson voor de vleugels via huur terug naar de eredivisie kan halen en het elftal zodoende weer aanvallend 'smoel' kan geven, gaat het gehele elftal daar van profiteren. Zelfs invallers (Bommel, Addai, etc.) die nu veel te geforceerd omdat ze er al direct moeten staan en het veelal niet brengen, zouden er veel meer bij gebaat zijn. De balans is nu totaal zoek met al die talenten en de ervaren spelers in onze selectie die ze bij de hand zouden moeten nemen zijn zelf veelal niet bij machte om er te staan.

[SchoorlAZ]

Hoezo zorgt dat niet voor waarde?
Als je een speler voor een seizoen kan huren (wel van het kaliber die direct meerwaarde kan geven en je normaal niet kan kopen) dan zal dat de algemene selectie ook in waarde doen laten stijgen. Het heeft Feyenoord en Slot bij het begin van hun succes geen windeieren gelegd en kijk nu hoe zij de laatste 2 a 3 seizoenen ineens spelers verkopen waar ze daarvoor likkebaardend nog naar AZ keken. Als je het kaliber, Cerny, Karlsson voor de vleugels via huur terug naar de eredivisie kan halen en het elftal zodoende weer aanvallend 'smoel' kan geven, gaat het gehele elftal daar van profiteren. Zelfs invallers (Bommel, Addai, etc.) die nu veel te geforceerd omdat ze er al direct moeten staan en het veelal niet brengen, zouden er veel meer bij gebaat zijn. De balans is nu totaal zoek met al die talenten en de ervaren spelers in onze selectie die ze bij de hand zouden moeten nemen zijn zelf veelal niet bij machte om er te staan.

Ben ik het helemaal mee eens. 1 a 2 huurspelers van een hoog niveau per jaar mag echt wel, zeker als je daarmee het niveau omhoog trekt.
Je moet dan echter wel zeker weten dat het geweldige spelers zijn. Dat zijn spelers als Vanheusden, Sowah en Dantas niet. Allemaal 'gokjes'.

[DeZuivelDuivel]

Hoezo zorgt dat niet voor waarde?
Als je een speler voor een seizoen kan huren (wel van het kaliber die direct meerwaarde kan geven en je normaal niet kan kopen) dan zal dat de algemene selectie ook in waarde doen laten stijgen. Het heeft Feyenoord en Slot bij het begin van hun succes geen windeieren gelegd en kijk nu hoe zij de laatste 2 a 3 seizoenen ineens spelers verkopen waar ze daarvoor likkebaardend nog naar AZ keken. Als je het kaliber, Cerny, Karlsson voor de vleugels via huur terug naar de eredivisie kan halen en het elftal zodoende weer aanvallend 'smoel' kan geven, gaat het gehele elftal daar van profiteren. Zelfs invallers (Bommel, Addai, etc.) die nu veel te geforceerd omdat ze er al direct moeten staan en het veelal niet brengen, zouden er veel meer bij gebaat zijn. De balans is nu totaal zoek met al die talenten en de ervaren spelers in onze selectie die ze bij de hand zouden moeten nemen zijn zelf veelal niet bij machte om er te staan.

SchoorlAZ en jij vergeten een groot punt in die vergelijking:
AZ heeft niets dat in de buurt komt van de omzet en supportersaantallen van Feyenoord. Bij Feyenoord is het een klein zetje in het grote geheel. Bij ons is het een positie waar wij de meerwaarde uit moeten halen om uberhaupt aan te kunnen haken. Er zijn maar 2-3 posities waar ik bij AZ een speler zou huren: Doelman+ centrumverdediger. Daar zit namelijk normaal gesproken de minste waarde ontwikkeling. Ook op mid-mid valt het mee, maar die rol is dan weer een sleutelrol bij AZ geweest de afgelopen jaren.

Huren met een koopoptie is daarentegen wat anders. Dat is meer een veiligere voorsortering op talenten die je normaal eigenlijk niet had kunnen aantrekken, maar als je het dan doet ze wel al wat bewezen hebben. Vanheusden was geen slecht idee, het pakte alleen gewoon helaas zo slecht uit als had gekund.

Een veel betere optie zou dan zijn om iets meer salaris te investeren in transfervrije ervaren spelers en dan niet enkel Nederlanders. Ook dat kan een keer mis gaan, maar je moet in alles secuur zijn.

[Drommedaris]

SchoorlAZ en jij vergeten een groot punt in die vergelijking:
AZ heeft niets dat in de buurt komt van de omzet en supportersaantallen van Feyenoord. Bij Feyenoord is het een klein zetje in het grote geheel. Bij ons is het een positie waar wij de meerwaarde uit moeten halen om uberhaupt aan te kunnen haken. Er zijn maar 2-3 posities waar ik bij AZ een speler zou huren: Doelman+ centrumverdediger. Daar zit namelijk normaal gesproken de minste waarde ontwikkeling. Ook op mid-mid valt het mee, maar die rol is dan weer een sleutelrol bij AZ geweest de afgelopen jaren.

Huren met een koopoptie is daarentegen wat anders. Dat is meer een veiligere voorsortering op talenten die je normaal eigenlijk niet had kunnen aantrekken, maar als je het dan doet ze wel al wat bewezen hebben. Vanheusden was geen slecht idee, het pakte alleen gewoon helaas zo slecht uit als had gekund.

Een veel betere optie zou dan zijn om iets meer salaris te investeren in transfervrije ervaren spelers en dan niet enkel Nederlanders. Ook dat kan een keer mis gaan, maar je moet in alles secuur zijn.

Wat als AZ dit seizoen twee (voor AZ begrippen) toppers had kunnen huren voor de posities van De Wit en Clasie?

[Antti Opdam]

Wat als AZ dit seizoen twee (voor AZ begrippen) toppers had kunnen huren voor de posities van De Wit en Clasie?

Dat was natuurlijk helemaal top geweest.

Deze jongens zorgen immers ook niet voor waardevermeerdering.

Het beste was echter geweest om voor die plekken een Wiefferachtig sujet en een Mattsonachtige figuur te halen.

Maar er is ergens iets fundamenteel misgegaan met de scouting en filosofie van AZ.

Waar exact kan ik nog niet helemaal duiden.

[Drommedaris]

Dat was natuurlijk helemaal top geweest.

Deze jongens zorgen immers ook niet voor waardevermeerdering.

Het beste was echter geweest om voor die plekken een Wiefferachtig sujet en een Mattsonachtige figuur te halen.

Maar er is ergens iets fundamenteel misgegaan met de scouting en filosofie van AZ.

Waar exact kan ik nog niet helemaal duiden.

Eens.

[SimonPoulsen]

Dat was natuurlijk helemaal top geweest.

Deze jongens zorgen immers ook niet voor waardevermeerdering.

Het beste was echter geweest om voor die plekken een Wiefferachtig sujet en een Mattsonachtige figuur te halen.

Maar er is ergens iets fundamenteel misgegaan met de scouting en filosofie van AZ.

Waar exact kan ik nog niet helemaal duiden.

Mattsson direct dé sterkhouder bij Kopenhagen. Ongekend dat we die weer mislopen.

[DeZuivelDuivel]

Wat als AZ dit seizoen twee (voor AZ begrippen) toppers had kunnen huren voor de posities van De Wit en Clasie?

Dan was je die volgend seizoen weer kwijt geweest.

Antti heeft hem helemaal te pakken: je wil daar investeren in jongens die op lange termijn de boel bij elkaar houden. Een paar waterdragers in je elftal en een trainer die er een team van smeden zodat je op die andere plekken de creativiteit en ruimte kan bieden die noodzakelijk is. Tuurlijk kan er een keer door slim scouten e.e.a. wijzigen of juist doordat je op een bepaalde positie een betrouwbare speler hebt staan die niet vervangen hoeft te worden én ook niet weg wil.

De 'waterdragers' bij AZ zijn in ieder geval:
Doelman
Centrumverdediger #1
Centrumverdediger #2
Afwisselend één van de centrummiddenvelders

Niet mijn keus, maar wel de realiteit:
Sinds Dani de Wit past de 10 ook in die rol.

Bovenstaande is dan ook waarom er geroepen werd om jongens als Matsson en Willumsson voor de balans in het team.

Posities waar écht waarde uit moet komen zijn dan:
Spits
Rechtsbuiten
Linksbuiten
Rechtsback
Linksback

Waarbij één van de middenvelders de afgelopen jaren altijd wel wat meer waarde heeft gehad dan zijn collega's (Reijnders/Koopmeiners bijvoorbeeld en daarvoor dus de Henriksen en Til's van de wereld op 10).

Het duid voor mij ook enigzins waar een deel van de investeringen scheef gegaan is. Want we hebben een paar keer behoorlijk beknibbeld op die buitenspelers en voor de spits hebben we ook nu weer geen reserve optie. Linksback is zoals zo vaak besproken óf de waardeplek óf het afvoerputje. en met eerst Svensson en toen Sugawara hebben we redelijk 'vaste' rechtsbacks gehad. En weer daarvoor is rechtsbuiten een behoorlijke periode het probleemkindje geweest terwijl we wel goede linksbuitens hadden (Karlsson/Idrissi versus iedereen ná Stengs).

[Sander73]

Dan zit je toch echt als supporter bij de verkeerde club.
Spelers huren zorgt niet voor waarde.

Dat kan zo zijn maar Twente heeft op die manier met Boadu toch wel een lekkere spits achter de hand.

[DeZuivelDuivel]

Dat kan zo zijn maar Twente heeft op die manier met Boadu toch wel een lekkere spits achter de hand.

Er zijn meer wegen naar Rome, maar in dit geval heeft Twente natuurlijk ook een steviger achterland dan wij.
Twente zal er in ieder geval tegen aan gaan lopen dat ze Boadu én van Wolfswinkel niet kunnen verkopen.
De vraag is dan of/hoe ze gaan investeren als ze de champions league in rollen.

[Langedijk]

De vraag is dan of/hoe ze gaan investeren als ze de champions league in rollen.

Twente gaat die voorrondes normaliter niet overleven. Het is natuurlijk een aanfluiting dat AZ dit jaar geen 3e wordt, maar poulefase EL is onderaan de streep waarschijnlijk hetzelfde waard als die voorronde CL van Twente. Hopelijk doen ze daar een paar paniekaankopen, maar echte misperen zoals bij AZ zie je bij Twente zelden.

[SimonPoulsen]

Twente gaat die voorrondes normaliter niet overleven. Het is natuurlijk een aanfluiting dat AZ dit jaar geen 3e wordt, maar poulefase EL is onderaan de streep waarschijnlijk hetzelfde waard als die voorronde CL van Twente. Hopelijk doen ze daar een paar paniekaankopen, maar echte misperen zoals bij AZ zie je bij Twente zelden.

Ja daarom ben ik er wel blij mee eerlijk gezegd. AZ kan eindelijk eens een zomer normaal rust nemen. Geen rare voorrondes in augustus tegen kermis ploegen, niemand gaat naar het EK. Alle tijd en ruimte voor Huiberts om een gedegen selectie samen te stellen.

[AlkmaarForever]

Alle tijd en ruimte voor Huiberts om een gedegen selectie samen te stellen.

En dan aan het einde van de transferperiode weer bedrogen uitkomen.

[SimonPoulsen]

En dan aan het einde van de transferperiode weer bedrogen uitkomen.

Oh 100%. Maar dan kunnen we gewoon definitief concluderen dat Huiberts zijn houdbaarheidsdatum is verstreken.
0.0 excuses meer deze zomer.

[Metalingus]

Blijft bijzonder hoe sommigen eindeloos die valse tegenstelling blijven aanhalen dat "AZ geen directe versterkingen kan halen voor 3-5 miljoen". En een soort noodzaak benadrukken voor gokjes op talenten.

En het blijft bijzonder dat sommigen blijven denken dat er een enorme kluis vol bankbiljetten ligt en dat er iets van 50 miljoen op de bank staat waar niets mee gedaan wordt.

Ik hoop ook dat er eens een keer een speler gehaald wordt met een bewezen staat van dienst die er gelijk staat. AZ kan nu eenmaal niet de daarbij behorende miljoenensalarissen betalen. Tegenwoordig kosten de Kasiusjes ook al zo’n 3 miljoen.

[Metalingus]

Dat kan zo zijn maar Twente heeft op die manier met Boadu toch wel een lekkere spits achter de hand.

Pfff, one-trick pony. Je kan hem alleen wegsteken als het ruimte ligt, verder heel beperkte voetballer. Mag t ook steeds met hooguit een half uurtje invallen doen.