Resultaten (mogelijke) tegenstanders

Alles over het Europees voetbal van onze trots!
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Dario Hubner schreef: 15 mei 2021, 07:05 Eigenlijk heb je gelijk, want bijna alle mogelijke tegenstanders van AZ zijn afvallers uit de tweede voorronde van de Champions League.
Op het forum van Bert Kassies' site is nieuwe info bekend over het opvullen van open plekken in de 3e voorronde van de EL. Dat wordt opgevuld door bekerwinnaars van landen op posities 16 en lager door te schuiven vanuit de 2e voorronde CoL. Mogelijke tegenstanders voor AZ zijn dus ook de bekerwinnaars (of nummers 2 of 3 als bekerwinnaars uit die landen geplaatst zijn voor de CL) uit Schotland (Hibernian of St. Johnstone), Tsjechië (Viktoria Plzen, Sparta Praag of Jablonec) en Cyprus (Anorthosis Famagusta) en eventueel ook nog Zwitserland (Sankt Gallen of Luzern) en Griekenland (PAOK).

Welke clubs precies doorschuiven hangt er vanaf welke clubs de CL en EL winnen en voor welke ronde die zich in eigen land plaatsen.
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

Forza AZ schreef: 17 mei 2021, 14:28 Op het forum van Bert Kassies' site is nieuwe info bekend over het opvullen van open plekken in de 3e voorronde van de EL. Dat wordt opgevuld door bekerwinnaars van landen op posities 16 en lager door te schuiven vanuit de 2e voorronde CoL. Mogelijke tegenstanders voor AZ zijn dus ook de bekerwinnaars (of nummers 2 of 3 als bekerwinnaars uit die landen geplaatst zijn voor de CL) uit Schotland (Hibernian of St. Johnstone), Tsjechië (Viktoria Plzen, Sparta Praag of Jablonec) en Cyprus (Anorthosis Famagusta) en eventueel ook nog Zwitserland (Sankt Gallen of Luzern) en Griekenland (PAOK).

Welke clubs precies doorschuiven hangt er vanaf welke clubs de CL en EL winnen en voor welke ronde die zich in eigen land plaatsen.
Viktoria Plzen kan nog best wel pittig zijn en ook Paok valt niet te onderschatten. maar al die andere clubs kun je prima loten als 1e ronde.
elmo
Seizoenkaarthouder
Berichten: 311
Lid geworden op: 06 jun 2007, 18:33

Forza AZ schreef: 17 mei 2021, 14:28 Op het forum van Bert Kassies' site is nieuwe info bekend over het opvullen van open plekken in de 3e voorronde van de EL. Dat wordt opgevuld door bekerwinnaars van landen op posities 16 en lager door te schuiven vanuit de 2e voorronde CoL. Mogelijke tegenstanders voor AZ zijn dus ook de bekerwinnaars (of nummers 2 of 3 als bekerwinnaars uit die landen geplaatst zijn voor de CL) uit Schotland (Hibernian of St. Johnstone), Tsjechië (Viktoria Plzen, Sparta Praag of Jablonec) en Cyprus (Anorthosis Famagusta) en eventueel ook nog Zwitserland (Sankt Gallen of Luzern) en Griekenland (PAOK).

Welke clubs precies doorschuiven hangt er vanaf welke clubs de CL en EL winnen en voor welke ronde die zich in eigen land plaatsen.
Ik heb de immer uitstekende informatie van Forza AZ mbt wedstrijden iets verder uitgewerkt. Het is complex (en deels onbekend), maar ik waag een poging.

AZ zit bij de play-offs in de groep 'priority 1' en kan loten tegen een team uit priority 4 of 3.

Priority 1 coef.
------------------------ --- ----------------
AZ Alkmaar Ned 21.500
Fenerbahçe Tur 19.500
Zorya Luhansk Ukr 15.000
N3 Bel 10.500 - 25.000
N3 Aut 7.165 - 17.000
Randers FC Den 5.575

Priority 2 coef.
------------------------ --- ----------------
CL-Q3 *3
CL-Q3 *3
CL-Q3 *3
CL-Q3 *3
CL-Q3 *3
CL-Q3 *3

Priority 3 coef.
------------------------ --- ----------------
EL-Q3ch *3
EL-Q3ch *3
EL-Q3ch *3
EL-Q3ch *3
EL-Q3ch *3

Priority 4 coef.
------------------------ --- ----------------
EL-Q3 *3
EL-Q3 *3
EL-Q3 *3


The teams are drawn in accordance with the priorities in the following order:
1) P1 teams are drawn against P4 teams.
2) The remaining P1 teams are drawn against P3 teams.
3) The remaining P3 teams are drawn against P2 teams.
4) The remaining P2 teams are drawn against each other.



AZ kan dus tegen een van de drie winnaars uit EL-Q3 (priority 4) loten:

Seeded clubs coef. Unseeded clubs coef.
------------------------ --- ---------------- ------------------------ --- ----------------
N3 Cze 7.000 - 17.500 CL-Q2nc **
CW Sco 6.675 CL-Q2nc **
Anorthosis Famagusta Cyp 5.550 CL-Q2nc **

Of tegen een van de teams uit EL-Q3ch (priority 3).


Even wat actuele schema's, te beginnen met de teams die priority 4 krijgen, vanuit CL-Q2nc. Dat worden de drie verliezers van de wedstrijden tussen:

Team coef.
------------------------ --- ----------------
Celtic Sco 34.000 .
PSV Eindhoven Ned 29.000
Galatasaray Tur 17.000
N2 Aut 7.165 - 17.000
N2 Den 7.000 - 43.500
N2 Cze 7.000 - 17.500


Voor de teams die AZ mogelijk kan treffen uit de priority 3 group, dat worden de verliezers van onderstaande reeks:

EL-Q3ch: Qualifying Round for Champions (10 clubs)
No seeding coef.
------------------------ --- ----------------
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **
CL-Q2 **

Dit zijn dus clubs die vanuit de Champions League afzakken als verliezers van een kwalificatieronde.

De 20 teams waaruit de bovenstaande 10 verliezers komen zijn:

Dinamo Zagreb * Cro 44.500
Slavia Praha Cze 43.500
Olympiakos Piraeus * Gre 43.000
Young Boys Sui 35.000
Red Star Belgrade * Srb 32.500
Ludogorets Razgrad * Bul 28.000
Malmö FF * Swe 18.500
CFR Cluj * Rom 16.500
Legia Warsaw * Pol 16.500
Sheriff Tiraspol * Mol 14.500
Ferencváros * Hun 13.500
Shkendija Tetovo * Mac 9.000
Slovan Bratislava * Svk 7.500
Dinamo Tbilisi * Geo 6.500
Zalgiris Vilnius * Lit 6.500
Omonia Nicosia Cyp 5.550

en vier winnende teams van onderstaande rij (spelen ook in CLQ1):
CH Isr 4.875 - 20.500
CH Slo 3.000 - 14.000
CH Lux 1.650 - 8.000
CH Bos 1.600 - 6.250
CH Arm 1.475 - 6.500
CL-PR *p 2.250 - 3.250 (dit is de winnaar van de ronde ervoor)
CH Alb 1.450 - 4.250
CH Nir 1.391 - 5.250


Teams met een * zijn teams waarvan aangenomen wordt dat ze als sterkste (coeffincient) team de vorige ronde hebben gewonnen.


Snappen jullie het nog :-)

Informatie is actief te volgen via: https://kassiesa.net/uefa/seedel2021.html en https://kassiesa.net/uefa/seedcl2021.html
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Ik was ook van plan een overzicht te maken, maar wacht even totdat alle nationale competitie zijn afgelopen. Dan heb je in ieder geval een lijst met clubs in plaats van al die code's.
SimonPoulsen
Co
Berichten: 6403
Lid geworden op: 12 aug 2017, 17:47

De EL zal sowieso een sterkere competitie worden met die nieuwe vormgeving. Dus je kan ook wel wat meer weerstand verwachten in de poulefase, maar ook zeker bij het kwalificeren. De inschatting was volgens mij ook dat deelname aan de EL financieel ook meer gaat opbrengen. Risk/reward dus. Des te belangrijker om de punten te blijven pakken voor een gunstige loting en de centen. Met als vangnet altijd nog de conference league tegen fc oostblok.

De ploegen die ik zie in dat voorlopige lijstje zijn toch wel de ploegen waar we ons mee willen meten. Hopenlijk staat er dan wel een representatieve selectie. Maar een overzicht als de meeste uitslagen straks bekend zijn is zeker interessant, voor hoeverre je chocola kan maken van die wirwar aan regels/uitzonderingen en data.
MarkusHenriksen19
Supporter
Berichten: 181
Lid geworden op: 31 jan 2019, 07:00

SimonPoulsen schreef: 21 mei 2021, 16:49 De EL zal sowieso een sterkere competitie worden met die nieuwe vormgeving. Dus je kan ook wel wat meer weerstand verwachten in de poulefase, maar ook zeker bij het kwalificeren. De inschatting was volgens mij ook dat deelname aan de EL financieel ook meer gaat opbrengen. Risk/reward dus. Des te belangrijker om de punten te blijven pakken voor een gunstige loting en de centen. Met als vangnet altijd nog de conference league tegen fc oostblok.

De ploegen die ik zie in dat voorlopige lijstje zijn toch wel de ploegen waar we ons mee willen meten. Hopenlijk staat er dan wel een representatieve selectie. Maar een overzicht als de meeste uitslagen straks bekend zijn is zeker interessant, voor hoeverre je chocola kan maken van die wirwar aan regels/uitzonderingen en data.
Ik weet de bron niet meer, maar kwalificatie levert 6,5 miljoen op en de nr 3 in de poule gaat naar de CoL. Conference League is 3,1 voor de poulefase, de EL dit jaar was ongeveer 2,6
Maarten Martens is de enige speler van deze eeuw die de beker én landstitel als speler won. Als trainer is het je ook gegund

Eerste wedstrijd: AZ-Aalesunds FK 6-0 (25-8-2011, vEL)

>Huiberts, wijs ook BMI de deur én volg gerust zelf!
Gebruikersavatar
palaver
Ben-Sider
Berichten: 786
Lid geworden op: 30 mei 2019, 11:00

Marca, 18 mei:
From 12 million euros to 7.5

The Europa League guarantees about 12 million euros of income, but the Conference League just around 7.5 million euros.
P.s. Marca was lekker onduidelijk dat dit alleen geldt alleen voor Real Betis

Verfrissend ontwerp.
0C021222-09EC-4E10-BFE0-1F9EF74863E9.jpeg
0C021222-09EC-4E10-BFE0-1F9EF74863E9.jpeg (95.37 KiB) 2722 keer bekeken
Bijlagen
3D5FC9FE-DBDD-4F93-873E-FA4C4AA444F7.jpeg
3D5FC9FE-DBDD-4F93-873E-FA4C4AA444F7.jpeg (67.81 KiB) 2764 keer bekeken
DonnyDelano
Oude garde
Berichten: 1306
Lid geworden op: 16 jul 2018, 20:08

Maakt het nog verschil wie vanavond de EL-finale wint, of was dat alleen relevant als AZ zich had geplaatst voor voorronde CL?
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

DonnyDelano schreef: 26 mei 2021, 08:53 Maakt het nog verschil wie vanavond de EL-finale wint, of was dat alleen relevant als AZ zich had geplaatst voor voorronde CL?
Dat is nu inderdaad alleen relevant voor PSV. Die mogen een ronde later starten in de CL-voorrondes als Manchester United de EL wint.
DonnyDelano
Oude garde
Berichten: 1306
Lid geworden op: 16 jul 2018, 20:08

Forza AZ schreef: 26 mei 2021, 10:02 Dat is nu inderdaad alleen relevant voor PSV. Die mogen een ronde later starten in de CL-voorrondes als Manchester United de EL wint.
Ok, dankjewel
Gebruikersavatar
Kilkenny
Moderatort
Berichten: 8330
Lid geworden op: 22 feb 2005, 21:24
Locatie: Alkmaar

En dat had een slok op een borrel gescheeld, aangezien PSV door de eindzege van Villarreal, de nummer zeven van Spanje die in Europees verband ongeslagen bleef dit seizoen, niet twee maar drie hordes te nemen heeft om de poulefase van de Champions League te bereiken. Daar komt bij dat de officiële aftrap van PSV nu in de derde week van juli plaatsheeft (anders begin augustus) en – misschien wel het belangrijkst – de ploeg van Roger Schmidt nu nog niet verzekerd is van Europees voetbal.
Het is off topic, maar laat PSV t maar zwaar krijgen. Ze moeten lekker vroeg beginnen, wat dit betreft is onze derde plek prima.

En dan nog een vraagje aan Forza, ook off topic; gaan er nog nummers drie uit de poulefase van de EL naar de Conference League?

En nog 1; zijn we verzekerd van eerst uit of is nog niet bekend of we geplaatst zijn? Of wordt dat geloot op 2 augustus?
_________________
"I don't know that!"
DeRodeBaron1967
Supporter
Berichten: 192
Lid geworden op: 16 jul 2010, 13:07

Ik ben wel geen Forza....

Nr 1 poule EL plaatst zich direct voor de laatste 16 van de EL
Nr 2 speelt een tussen ronde (Knock-out round) tegen een nr 3 uit de CL. Winnaar plaatst zich voor de laatste 16 van de EL
Nr 3 speelt een tussen ronde (Knock-out round) tegen een nr 2 uit de ECL. Winnaar plaatst zich voor de laatste 16 van de ECL

Voor de loting op 2 augustus voor de Play-Off zitten we in prioriteit groep 1 (samen met Fenerbahçe, Zorya Luhansk, Royal Antwerp, Sturm Graz en Randers FC). Deze teams worden als eerste geloot tegen prioriteit groep 4. Dit zijn de 3 verliezers uit de Q2 (niet kampioenen) EL. (op basis van de huidige stand van zaken en coëfficiënten zijn dit Galatasaray, Sparta Praha en FC Midtjylland, maar er zijn 6 andere teams die hier ook in aanmerking voor komen). De overgebleven 3 loten tegen een team uit de prioriteit groep 3. Dit zijn de winnaars van Q3 (kampioenpad). Dit zijn 5 teams die zijn afgevallen in de Q2 van de CL.

Na dit weekend zijn volgens mij alle teams bekend die mee gaan doen aan het Europees voetbal en kunnen we een lijst met potentiele tegenstanders opmaken en op basis van de coëfficiënten een voorspelling doen.
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Kilkenny schreef: 27 mei 2021, 07:47 En nog 1; zijn we verzekerd van eerst uit of is nog niet bekend of we geplaatst zijn? Of wordt dat geloot op 2 augustus?
Wie eerst thuis speelt wordt door loting bepaald.
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Een overzicht van tegen wie AZ kan loten in de 4e voorronde EL (19 & 26 augustus).

Bij de loting (2 augustus) wordt AZ geloot tegen een winnaar van de 3e voorronde EL.

AZ zit bij de loting in Pot 1 samen met de andere 5 clubs die instromen in de 4e voorronde EL.
Van deze 6 clubs loten er 3 tegen een club uit Pot 4 en de overige 3 tegen een club uit Pot 3.


In Pot 4 zitten de 3 winnaars van de 3e voorronde EL (niet-kampioenen route). Daarin spelen de 3 verliezers van de 2e voorronde CL (niet-kampioenen route) tegen de 3 clubs die instromen in de 3e voorronde EL.

instromers 3e voorronde EL
Jablonec (Tsj) (7.000)
St. Johnstone (Sch) (6,675)
Anorthosis Famagusta (Cyp) (5,550)

mogelijke verliezers 2e voorronde CL
Celtic (Sch) (34,000)
Sparta Praag (Tsj) (17,500)
Rapid Wien (Oos) (17,000)
Galatasaray (Tur) (17,000)
Midtjylland (Den) (13,500)

PS: PSV kan hier ook bij zitten, maar daar kan AZ uiteraard niet tegen loten.


In Pot 3 zitten de 5 winnaars van de 3e voorronde EL (kampioenen route). Daarin spelen de 10 verliezers van de 2e voorronde CL (kampioenen route)

mogelijke verliezers 2e voorronde CL
Dinamo Zagreb (Kro) (44,500)
Olympiakos (Gri) (43,000)
Young Boys (Zwi) (35,000)
Crvena zvezda (Ser) (32,500)
Ludogorets (Bul) (28,000)
kampioen Israël (Maccabi Haifa (4,875) of Maccabi Tel Aviv (20,500))
Malmö (Zwe) (18,500)
Cluj (Roe) (16,500)
Legia Warschau (Pol) (16,500)
Sheriff Tiraspol (Mol) (14,500)
Ferencvaros (Hon) (13,500)
Shkendija (Mac) (9,000)
kampioen Luxemburg (Fola Esch (5,250), Swift Hesperange (1,650) of F91 Dudelange (8,000))
Slovan Bratislava (Slw) (7,500)
Zalgiris Vilnius (Lit) (6,500)
Dinamo Tbilisi (Geo) (6,500)
kampioen Armenië (Alashkert (6,500) of Noah (1,475))
Flora Tallinn (Est) (6,250)
Kairat Almaty (Kaz) (6,000)
Buducnost Podgorica (Mon) (6,000)
Lincoln (Gib) (5,750)
Omonia Nicosia (Cyp) (5,550)
Riga (Let) (5,500)
HJK Helsinki (Fin) (5,500)
Shakhtior Soligorsk (WRu) (5,250)
Linfield (NIe) (5,250)
Neftchi Baku (Aze) (5,000)
Shamrock Rovers (Ier) (4,750)
Connah's Quay (Wal) (4,750)
Valur Reykjavik (IJsl) (4,250)
Bodø Glimt (Noo) (4,200)
Mura (Slv) (3,000)
Teuta (Alb) (2,750)
Prishtina (Kos) (2,250)
HB Torshavn (Far) (2,250)
Borac Banja Luka (Bos) (1,600)
Inter Club d'Escaldes (And) (1,500)
Hamrun Spartans (Mal) (1,275)
Folgore (SMa) (1,000)
Gebruikersavatar
Kilkenny
Moderatort
Berichten: 8330
Lid geworden op: 22 feb 2005, 21:24
Locatie: Alkmaar

DeRodeBaron1967 schreef: 27 mei 2021, 09:22 Ik ben wel geen Forza....

Nr 1 poule EL plaatst zich direct voor de laatste 16 van de EL
Nr 2 speelt een tussen ronde (Knock-out round) tegen een nr 3 uit de CL. Winnaar plaatst zich voor de laatste 16 van de EL
Nr 3 speelt een tussen ronde (Knock-out round) tegen een nr 2 uit de ECL. Winnaar plaatst zich voor de laatste 16 van de ECL

Voor de loting op 2 augustus voor de Play-Off zitten we in prioriteit groep 1 (samen met Fenerbahçe, Zorya Luhansk, Royal Antwerp, Sturm Graz en Randers FC). Deze teams worden als eerste geloot tegen prioriteit groep 4. Dit zijn de 3 verliezers uit de Q2 (niet kampioenen) EL. (op basis van de huidige stand van zaken en coëfficiënten zijn dit Galatasaray, Sparta Praha en FC Midtjylland, maar er zijn 6 andere teams die hier ook in aanmerking voor komen). De overgebleven 3 loten tegen een team uit de prioriteit groep 3. Dit zijn de winnaars van Q3 (kampioenpad). Dit zijn 5 teams die zijn afgevallen in de Q2 van de CL.

Na dit weekend zijn volgens mij alle teams bekend die mee gaan doen aan het Europees voetbal en kunnen we een lijst met potentiele tegenstanders opmaken en op basis van de coëfficiënten een voorspelling doen.
Ach jou ken ik ook dus da's geen probleem :wink:

Ik zie in een app bericht Galatasaray, Sparta Praha en FC Midtjylland als mogelijke tegenstanders voor PSV in de 2e voorronde CL. Klopt dat? Kunnen wij die dan loten als ze niet winnen van PSV?
Edit: ja dus, ik zie het in het voorgaande bericht van Forza.

En anders gewoon het weekend eerst afwachten hoor, ik vind het ook makkelijker als de clubs bekend zijn.

Wel mooi dat de nummer 3 van de 4 clubs in de groepsfase EL ook overwintert, al is het voor een tussenronde van de ECL.
_________________
"I don't know that!"
SimonPoulsen
Co
Berichten: 6403
Lid geworden op: 12 aug 2017, 17:47

Oftewel het kan nog half Europa worden, van San Marino tot Europese subtop. Bedankt voor de moeite in ieder geval, je moet bijna een diploma hebben om dat hele systeem goed te begrijpen.
We mogen maar blij zijn dat we geen tweede zijn geworden achteraf, de kans dat wij 3 voorrondes waren doorgekomen schat ik in op 5%. Je zal maar half Juli al moeten beginnen...
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

SimonPoulsen schreef: 27 mei 2021, 10:44 Oftewel het kan nog half Europa worden, van San Marino tot Europese subtop. Bedankt voor de moeite in ieder geval, je moet bijna een diploma hebben om dat hele systeem goed te begrijpen.
Uit die lijst van kampioenen is de kans het grootst dat de mogelijke tegenstanders uit de middenmoot daarvan komen. De beste 10 zullen verder gaan naar de 3e voorronde CL en de minste 19 zullen al voor de 2e voorronde uitgeschakeld zijn. Dus grofweg van Ferencvaros tot HJK Helsinki zijn de clubs die meest waarschijnlijk in de 3e voorronde EL terecht komen.
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 6493
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

Kilkenny schreef: 27 mei 2021, 10:39 En anders gewoon het weekend eerst afwachten hoor, ik vind het ook makkelijker als de clubs bekend zijn.
Ik zal na het weekend nog een update plaatsen als de kampioenen van de laatste 3 landen (Israël, Luxemburg en Armenië) ook bekend zijn.
SimonPoulsen
Co
Berichten: 6403
Lid geworden op: 12 aug 2017, 17:47

Forza AZ schreef: 27 mei 2021, 10:49 Uit die lijst van kampioenen is de kans het grootst dat de mogelijke tegenstanders uit de middenmoot daarvan komen. De beste 10 zullen verder gaan naar de 3e voorronde CL en de minste 19 zullen al voor de 2e voorronde uitgeschakeld zijn. Dus grofweg van Ferencvaros tot HJK Helsinki zijn de clubs die meest waarschijnlijk in de 3e voorronde EL terecht komen.
Het is weer over 2 wedstrijden toch nu. Dan zouden die categorie clubs toch een haalbare prooi moeten zijn voor AZ. Het is ook echt een voordeel dat we nu pas spelen nadat de competitie alweer is begonnen. Dan kom je toch anders voor de dag dan midden in de zomer.
Gebruikersavatar
Kilkenny
Moderatort
Berichten: 8330
Lid geworden op: 22 feb 2005, 21:24
Locatie: Alkmaar

Forza AZ schreef: 27 mei 2021, 10:51 Ik zal na het weekend nog een update plaatsen als de kampioenen van de laatste 3 landen (Israël, Luxemburg en Armenië) ook bekend zijn.
Laten we die niet vergeten \:D/
_________________
"I don't know that!"
Plaats reactie